银河体育平台现任中国人民大学校长助理、中国金融学会常务理事等职务。吴教授在宏观经济、金融改革和资本市场等领域有深入、独到研究，是我国经济学界在资本市场研究领域有重要影响力的专家之一。

　　环球金融论坛12月6日在京举行，聚焦中国经济发展新常态背景下的融资创新与互联网金融发展问题。第十二届全国人民代表大会财政经济委员会副主任委员辜胜阻等权威官员、知名学者以及业界代表共聚一堂，为中国金融改革出谋划策，探讨互联网时代的金融与媒体等焦点议题。

　　2014年就是金融与互联网深度融合的井喷之年。融资创新与互联网金融深入影响并试图改变着传统金融业的固有业态和格局。在这一大背景下，环球金融论坛应运而生。

　　：尊敬的领导各位嘉宾，女士们先生们，大家下午好，欢迎大家来到环球时报首届金融论坛的现场，我是来自中央电视台英语频道的主持人Julian，那首先请允许我代表环球时报向到场的朋友表示真诚的感谢，谢谢大家莅临今天的环球时报首届金融论坛，也希望我们今天能够在这里渡过一个非常难忘的下午，本届环球金融论坛的主题是融资创新与互联网金融，如果说2013年是互联网金融的元年，那2014年则是互联网与金融融合爆发的一年，授予此融资创新有了新的含义，传统金融的业态和格局不得不面对新的挑战，那在即将过去的2014年里国际金融大势如何，中国金融行业现状及市场需求怎样，最新的互联网金融的行业热点又有哪些，受此影响融资创新的道路将走向何方。今天为了讨论这些话题我们很荣幸的邀请到了各个行业的领导专家以及企业代表们与我们共聚一堂讨论这些话题，相信他们也将为关注融资创新与互联网金融话题的您呈现独家的行业视角，描绘未来的金融大势。那下面就首先请允许我介绍一下本次论坛的各位贵宾，他们分别是：辜胜阻，第十二届全国人民代表大会财政经济委员会副主任委员；David Feldman，澳洲新南威士大学（UNSW）商学院金融教授；皮树义，人民日报社经济社会部主任；郭田勇，中央财大中国银行业研究中心主任；徐洪才，中国国际经济交流中心（CCIEE）信息部部长；周德文，温州中小企业促进会会长；赵昌会，中国人民大学习重阳金融研究院高级研究员；吴晓求，中国人民大学金融与证券研究所所长；王和，中国人民财产保险股份有限公司执行副总裁；朱宇，普华永道金融服务部合伙人；张士明，中国海外投资控股集团董事长；魏建臣，安盛创投总经理；王开宇，尼尔森（中国）金融行业总监。欢迎大家的到来，再次把掌声送给你们。那接下来请让我们以热烈的掌声隆重有请第十二届全国人民代表大会财政经济委员会副主任委员辜胜阻先生，刚刚从远道而来我们的现场，让我们以热烈的掌声欢迎他上台为我们致辞，有请。

　　辜胜阻：女士们先生们，我演讲的题目是2015年金融发展的主题是防风险促发展，我重点想谈一下金融如何促进实体经济的发展，缓解实体经济融资贵如何进一步深化金融改革。展望2015年金融发展我觉得主题应该是防风险和促发展，第一个是防风险，我们金融有五大风险点，第一个是房地产领域的风险，国际货币基金组织曾经研究过国际上50个发生系统性金融风险的案例其中有三分之二是房地产盛极而衰，第二个是地方政府债务的潜在风险，产能过剩导致的风险，影子银行当前特别是民间借贷等等。还有一个很重要的就是流动性错配导致结构性的风险，我们一方面流动性很多，我们的钱很多，我们是第一经济大国，超过50%，我们的广义货币基金和GDP的比重非常非常高，钱多但同时又钱紧钱贵，实体型小微企业面临严重融资贵的潜在风险。第二个是促发展，金融如何服务实体经济，我们现在看股市发生了很大的变化，那股市如何向前走向上走，那很关键的就是要看我们如何去引领新一轮的创业创新的浪潮，巩固实体经济的坚实基础。中国正在出现新一轮的创业创新浪潮，中工35年来召开很多三中全会，十一届三中全会很重要的理念是体现了让一部分人先富起来，那去年召开了第十八届三中全会，强调要让市场发挥决定性作用。

　　十一届三中全会以来中国发生了三次大的创业浪潮，第一次是改革开放初期到上世纪的90年代初，大量的农民和城市的无业者创业推动了草根创业。第二次是1992年南巡以后，大量的体制内的政治精英和科技精英下海经商，形成了第二次以精英创业为特征的创业浪潮。第三次是中国加入WTO从2000年左右开始，新经济特别是互联网的曲线由新经济和互联网引领的第三次创业浪潮，维稳当前国务院推出大众创业万众创新，我今年去了15个城市，我深切的感受到第四次创业创新的浪潮正在来临。第四次创业创新的浪潮首先是简政放权和三次制度的改革推动的创业浪潮，第二个是互联网技术引领新一轮创业浪潮，阿里巴巴从15年前的小微企业经过15年的创业，已经成为全球最大的电商公司，那这个对创业产生了很重要的示范作用，中关村张江东湖科技园区作为载体，引领天使投资风险投资技术转化等等要素引领的聚合创业，还有IPO暂停以后并购浪潮形成的推力正在刺激职业的创业人的曲线。所以金融危机缺乏创业创新，我们特别是像腾讯、百度、新浪等等离职引发新的创业潮，还有官员下海大学生创业引发创业潮。另外一个就是返乡农民工回归的草根创业。改革红利的创业潮，我们今年的企业市场主体的登记增长60%，去年是30%，井喷式的增长，互联网技术催生新一轮的创业创新浪潮。

　　专家认为互联网创业基于三点领域时代，年轻的创业者大多为90后，广阔的创业空间，更活跃的风投和天使投资，还有一个就是更公平的创业环境，互联网上创业最大的是公平，不需要拼爹不需要靠家庭背景，所以很多年轻人都参与这种创业创新的浪潮，互联网技术不仅推动技术研发上的创新，管理机制的创新等推动商业模式上的创新。我刚才讲到了科技园区在引领新一轮的聚合创业浪潮，中关村出现了一个创业大街，号称中国的沙丘路，这个是中关村创业大街入驻的机构，我刚才讲到IPO暂停以后，倒逼VCPE面临两条路，第一个就是左转早期，现在是右转并购，并购就是职业的创业人，你像阿里巴巴他是大公司需要有大量的并购需求，这个表阿里巴巴通过并购完成他自己的产业链，所以这样一种大公司需要科技的成果的转化的产品商品项目，那他催生职业的创业人。精英创业创新浪潮，科技管理精英下海，公务员下海，大学生创业，有人盘点官员现在身处第四次创业浪潮，总理鼓励大学生敢为人先，跌倒了再来，这个是大学生富豪榜前10人有8人是做互联网的，草根创业金融微机催生了洋海归，同时也催生了中国的农海归，全球金融危机影响最慎重的沿海，大量的农民工始终工作，但是没有回到土地上去，他们回到自己的家乡，用创业带动就业。

　　我去年我去一个公司，2000多的农民工下乡创业，解决了8万人的创业，我称他们的农海归，我们引燃了创业的火种，使它越烧越旺，不仅要让生出来，我们生的很快，去年是30%，今年是60%，我们讲创业是九死一生，现在面临三道坎，我们看这个图很有意思，我们如何把创业成果一个鸡蛋变成小鸡，那需要大量的创业基金，然后还有风险投资，然后还有要商业银行的介入，还有天使资金。然后RID高强度的投入，然后要上市兼并。所以我们面对这种死亡率这个小企业是快生快死，高死亡率高风险，那在这个过程中间迫切需要一系列的金融支持。我讲的第二个方面的观点是引领新一轮的创业创新浪潮亟需深化金融改革，如何让初创企业成活率高，你要推进金融改革，二是政府要有作为，我先讲金融改革，缓解实体经济融资贵亟需深化金融改革，我们现在的融资从企业层面来讲，不仅是贵头号难题，而且是难，90%的小微企业得不到银行的贷款，只有10%能够得到贷款，但是普遍30%融资成本下来15%，但是90%现在要靠小贷公司和民间借贷，那利息高达25%，乱、慢、险，特别是现在民间借贷和高利贷交织在一起，所以有些企业讲我不借资金链断了，等死，借是找死，所以很险。

　　所以我刚才讲到钱多与钱紧钱贵并存，我们的贷款是国际上的2到4倍，如何深化金融改革，我认为要有多层次的市场体系，多样化的组织体系，立体化的服务体系，第一要大力发展支持经济创新驱动的科技金融，科技金融特别是我刚才跟大家显示的一个图，首先不能靠贷款，首先必须靠股权投资，所以我们要大力发展VCPE培育更多的天使投资人，完善股权的融资链，在不同的阶段投资工具是不一样的，早期靠天使接下来靠风险，接下来靠VCPE，我们要壮大天使投资人的队伍，要探索发展股权众筹融资，鼓励更多的闲钱进入实体经济，我们现在不是缺钱，我们的钱很多找不到投资渠道，如何打通一个渠道，让闲钱投进来。现在在美国天使投资人有70多万人，活跃的天使投资人到10万左右，我们的天使投资是数以千计，活跃的天使投资人只有几百人，这个差距很大，我们要鼓励更多的闲钱作为实体经济。雷军大家知道小米很出名，小米是很有名的天使投资人，这个是雷军投的天使投资项目都很不错。第二个要发展风险投资，私募股权投资。美国的私募股权投资的基金年交易额占GDP1%，我们现在只有千分之三，我们的潜力很大。要完善多层次资本市场特别是要进一步推动新三版市场扩容，建立不同资本市场间的互联互通的机制和专版机制，让资本市场惠及更多的中小微企业，我们的直接融资在企业融资中的比重很低，我们现在资本市场应该是金字塔的，要有转板投资。

　　我们像教育一样，美国证券交易所1061多家企业，他们是正的，我们现在是倒的，如何把倒的金字塔转换为正金字塔，那就是要大力发展新三板，四板五板多层次的交易。第三要构建多层次的科技信贷体系，提高银行信贷支持科技创新的针对性和有效性，大力发展面向科技企业的科技金融，切实缓解创新型企业的融资贵和融资难，我们要鼓励商业银行加大中小企业的信贷知识，我们要看紧密机制，要通过税收扩大商业银行的风险补偿基金，和信贷的差别化管理措施，鼓励大型商业银行对中小微企业的信贷知识，然后要降低商业银行，城市商业银行发行小微企业的门坎，引导城市商业银行通过差异化的特色服务支持优质的城市商业银行上市等等，要打造中国版的硅谷银行。第二个要大力发展支持创业的草根金融，我们讲到了草根创业，那这种草根创业迫切需要大力发展草根金融，我讲的草根经济就是小微企业，现在我们的小微企业从广义意义上讲有5000万户，2亿多人从业，占实有企业的99%，新增就业占90%，然后生产总值占60%，税收占50%，所以一个企业的良好的生态系统要有顶天立地的大企业，还要有铺天盖地的小微企业，那和这种企业构成相匹配，我们要有升值基层服务草根扁平发展的草根金融，美国有7000家社区银行，微型金融或者是草根金融，那这种草根金融对于小微企业的发展非常的重要。

　　要切实放宽金融的市场准入，加快民间资本发起设立中小银行的步伐，我们这个政策早就下来了，但是现在步伐太慢，我们要接见社区银行的模式，然后要引导民间接待从地下无须的灰色地带走向阳光灿烂的规范运作。第三要规范发展普惠金融及互联网金融，我这个地方我讲一讲，因为我们今天有一个主题是互联网金融，互联网金融是典型的铺会金融，减少了金融交易的成本和风险，扩大了金融服务的边界，满足了被传统金融忽略了草根需求。我们传统金融是高大上的客户群体，那铺会金融需要每一个人都能享受到相应的金融服务。那第二个是互联网金融坚守开放平等协作分享的互联网精髓，他是有低成本的优势大数据的优势和平台的优势。我觉得做的最好的是阿里金融，阿里金融的资本结构是有100人做IT100人做数据分析，100个人是传统的客户金融，阿里金融为70万小微企业贷款，坏账只有0.9%，这是非常低的，最难能可贵单笔信贷成本只有2块3毛钱，一般的银行要2000多块钱，时间只需要几天，然后发挥互联网金融的鲶鱼效应，互联网金融不会颠覆传统的金融，但是互联网金融对传统金融是以一种鲶鱼效应，倒逼我们的国有金融体制改革。

　　互联网金融是从供给端发力，符合市场的需求，互联网金融不是法外之地，所以我们必须因势利导，在发展中规划要管理风险，争取机会。我认为应该先发展后规范，我提出监管的六条建议，但是我要提醒是要谨防监管过渡，这是我讲的第三个方面。第四个要积极发展政策性金融，我们讲小微企业实体经济融资难融资贵，我们这个小微企业是要靠政策性金融，政策性金融一个是政策性的银行，还有一个就是财政要扩大对信用担保的投入，你要让金融担保回归公益性，美国就是靠中小企业管理，政府拿钱来为中小微企业担保，我们现在是大量的商业担保，必然增加成本，还有一个专项基金还有一个金融的公共服务。我们建议要成立专门的面向中小微企业的政策性金融机构，我们建议要加大对金融担保的财政投入，促进政府主导的融资担保和再担保体系发展，然后你要像美国他的中小企业信用是有担保管理局靠财政投入来做的，还要创新担保的抵押品，很重要的要建立小微企业的增信体系，打造一站式的金融服务平台，我们现在是信用市场是各自为战，信用体系呈现九龙治水，政府在方面整合资源，打造一站式的金融服务平台，你像北京一条龙的金融服务体系，上海四加一加一的科技金融服务体系，深圳首家科技金融联盟。还要探索发展科技保险在解决融资贵融资难的作用，像湖北和江苏政府拿钱然后买保险，来为中小企业增信，然后来解决中小微企业的融资难融资贵，如何发挥保险的作用。

　　我刚才讲到金融要改革，但是政府要有作为，我今天去了十几个地方调研，我发现我们要防止一个极端向另外一个极端转变，过去是烂作为或者是腐败给钱就作为，过去是首太长闲不住，现在是撒手不管。过去是边吃边拿边干，现在是不吃不拿不干，所以我的总结是防风险你要避免系统性金融和区域性金融风险的发生，然后要促发展，要让金融回归服务实体经济的本位，缓解实体经济融资成本过高的问题，要通过金融改革引领新一轮的创业创新浪潮，巩固实体经济的坚实基础，我的研究就到这里，谢谢大家。

　　主持人：非常感谢辜胜阻先生的精彩演讲，那让我们再一次把热烈的掌声送给辜胜阻先生。接下来是我们的一个专家论道的环节，我们请两位嘉宾他们分别为大家解读当前融资创新面临的基于与挑战，那首先让我们有请第一位嘉宾，他是来自澳洲新南威士大学商学院教授David Feldman。

　　David Feldman：我的名字是David Feldman，我来自于澳洲新南威士大学的商学院，新南威士是新南威士州的一个大学，我非常首先感谢环球时报来邀请我参加了这么重要的一次论坛，那今天有这个机会能够在此发言我也非常非常的荣幸，也非常非常的高兴，我现在想跟大家讲一讲中国现在面临着一个非常好的契机，在任何的方方面面，所以非常明显的一个情况，我们还有很多很多的事情对中国的情况不太了解，包括中国的具体的一些政策措施和情况也许我不太了解，但是我会讲到我认为我知道的对中国了解的一些情况，我会讲到今天中国资本市场的一些情况，包括世界资本市场包括美国欧洲日本和其他的主要的资本市场，我同时会去指出世界的资本市场并不是在一个最好的搭配和最好的前景下，因为紧紧因为不完全的信息量和一些不够的激励措施，但是我在同时能会去讲到中国正在面临着其绝佳的契机成为世界领先的同时也是最好的资本市场，我会呼吁中国去参加世界的融入到世界的经济和金融市场当中去，更好的利用和引领世界的金融市场，来同时也在世界市场中间去增加中国人民和世界人民的福祉，我同时将会指出就是总体的还有一些具体的实施方案。

　　为什么对于资本市场和融资市场的一些问题是如此的重要，而且对我们大家息息相关，因为资本市场是对于经济中间的资源配置是基本的，最基本的一个方式，那同时相反来讲他也会去增加社会的福利，以及对我们来讲是会有更好的健康计划，更好的教育机会，更好的实物更好的保险，同时也会更好的一些消费产品。为什么中国会有对于资本市场有一个绝佳的契机呢？因为世界的资本市场并不是他们能够或者应该是的样子，世界资本市场并不完美，为什么呢？因为尤其是我们的机构问题和一些不完全的信息的问题，引起了世界资本市场这些问题，如果你去看一看华尔街的话你就会发现很多的华尔街市场的这些雇员他们要么就是律师要么就是这些叫做火箭科学家，那讲到火箭科学家应该在火箭科学方面进行工作的，他们是要去把火箭或者是卫星发射到轨道上面，或者说是让我们宇宙飞船降落到月球上的，但是一旦发射了这样的物体他的速度他的位置都是不可以被观察到的，但是为了要让这样的设备能够成功的降落到他的目的地的话，我们需要对这些不可以观察到的特点做最精确最好的控制。

　　我们都知道我们现在科学家解决了这样的问题，我们知道已经有很多的国家发射了宇宙飞船，那同时他也已经承认了就是他们知道我们需要去控制那些不能够直接被观察到的变量，就是说因为这些不直接观察到的变量是至关重要的。那我们观察到了一些噪音的一些设施，通过噪音的设施我们能够把一些动态的观察和动态的预测过滤出来能够得到精确的预测，那这样的动态的精确观察是对于我们决定最好的决定是至关重要的。那另外一个例子就是去看一看声频和音频的转移，比如说没有通过对于噪音的过滤我们就不能够通过电台或者是电视台的信号能够得到清晰的图象和资源，我们必须要去观察环境的噪音，同时要进行过滤，所以我们要正确的方法来过滤这样的噪音才能够达到我们最后能够看到重要的信息。这个对于我们的资本市场有什么样的影响呢？因为我们非常关心资本市场，但是资本市场不能够被直接观察的，我们观察财富，我们去观察消费来预测资本市场，那这就是为什么我们现在的资本市场的问题会比火箭科学家的问题要更容易解决了。因为火箭科学家他们面临的很多问题是不可以观察的，是完全完全不能够进行猜测的，那我们要去观察的可是可以进行得到数据的，就是我们的社会财富和社会的消费。

　　我们要去控制我们的消费增长和财富增长，我们一定要去知道未来，也就是未来的投资机会是什么样子的，那通过现在也就是时刻的观察来得到的，可是现在对于时刻的观察是不可以被直接观察的，我们不可以观察财富的分配和资源的分配，可是所有的金融的定价都是关于这些时刻的一个预测，那也就是说这些观察点被大家忽略了，也就是说大家装作我们知道这些观察的契机和观察点，但是实际上在我们的模型之外我们看不到我们真正的模型，所以很多的时候我们观察的结果和模型是不一样的，可是连续性或者说合规性是我们科学研究的一个核心，那我们说火箭科学家他们也能有捷径吗？当然了，如果他们要做这样的捷径的话，他们就不可能成功的发射到月球上了，所以他们就会失败，那就是要么就成功要么就失败，是一和零的问题，那在资本市场在金融市场，当然对于成功的衡量他并不是一和零的问题，在金融市场对于成功的衡量却是一个相对的一个问题，那真正的衡量指标并不是可以被观察到的，所以如果市场失败的话，每个人都会损失，所以所有的CEO和所有的这些经理不会被去进行埋怨，并不是他们的问题，我们认为是市场的原因造成的资本市场的失败，而不是个人的原因。

　　所以为什么我们不能够把这个事情改变呢，能够做的更好呢，我们要去承认我们有信息上面的损失，因为我们没有足够的刺激，为什么没有足够的动力和刺激呢，因为如果你让大家失望的话，那你个人不会被埋怨，因为大家不知道这是你个人的错误引起的，但是如果你们成功的话，那你们就会有更好的比如说获利，个人更好的回馈。所以这样的就他们就不愿意刺激计划改变措施，所以要得到更好的收入他们要去冒险去被炒鱿鱼，你不做惯常做法的话没有成功你就没有机会。对于金融市场来讲，金融市场上面的工具实际上是没有去对创新进行鼓励，对于澳大利亚叫做JFC，是世界全球金融危机，全球金融危机大家都知道，很多人都知道他们卖的抵押是坏的抵押，但是他们仍然在卖坏的抵押，为什么这样做？他们不去卖这个产品的话他们就会被炒鱿鱼，他们就不能够养活他们的家庭，不能给他们的孩子付钱不能给孩子付钱，那他们就能失败。同时别人就会去做同样的事情，别人就会得到相关的获益。所以他们就不愿意改变他们现在做的事情，所以当这个泡沫破灭的时候，整个市场就破灭了，我们能不能够演示一下非完全的信息他的问题是什么，他是一个数学性的，比如说我在说的是真正的实施呢，还是说他是在数学上和统计上被支持的，就是刚才我所说的非完全信息，那所有刚才我所说的东西都完全可以用视觉公式计算，这个是问题这个是限性的过滤，那就是把噪音的方法过滤掉。

　　然后我们就可以发展最终的经济问题，那然后就可以找到我们相关的解决方案，那这里就是一个动态的决策制作方法。那在金融市场还有其他的一些问题吗？当然，那比如说通常的资本他的定价问题，那我们用的量化我们用的指标，那这些指标本身的模型是不完全的不完善的和没有效率的，那同时这些不完善的指标去来衡量一些不完善的数据，有的时候衡量的结果是正确的，有些是不正确的。在金融领域他们都是经济学家和金融学家，他们在1994年和1995年和1996年都发现了我们金融市场的问题，他们说你怎么样都可以得到你的获益，所以资产价格没有什么影响，但是不仅仅是市场忽略了这一点，他们自己也忽略了这一点，比如说当其中一个人比如说金融杂志的主编他自己都许多意识到这一点，为什么呢？因为这个平衡我跟你们说过，如果你们偏离了这个平衡，那你个人就会受到惩罚。所以不仅仅是我们的定价基准是看不到的，而且我们这只是我们关注很小的一部分，比如说我们要投入人力资本等等来去证券化我们的资产，就是说他们真实的资产，他们现在的资产状况远远没有他们现在的房子的价值那么多，所有这些东西他们都没有参加到证券化的指标当中来，只有其中一部分是在自由流动的，很多都没有加入进来，比如说法国电信是法国政府的干预下，他不是自由交易的，他的股票不是自由交易的，所以我们不会使用这样的一些基准。

　　也就是说定价的基准有时候是我们无法观测的，在现实当中我们在选择，就他会进一步的扩展，但是我们没有办法去真实的做到这一点，在现实当中我们没有办法找到一个零的这一点，我们就没有一种方法能够让我们做正确的定价，从数学上来说是这样来画的，那我们像这样去做对标，但是得不到这个我们只有一个P，我们谈到零组合，是在水平线上，如果效率高的话，如果我们在绿色的这个角的线里面，我们的零的组合是不能够正确的发现市场风险的。当然还有其他一些问题，比如说特制性波动问题，这个问题是我们很难去识别出来的，另外就是高管的工资，很多人不关注高管高薪水这个问题，另外我们也会忽视其他一些财富，另外还有波动机制的问题，我不知道我还有多少时间来讲了，那我想这些对中国有什么样的启示，中国是世界第二大经济体，可口可乐是第一大。谷歌是第二大，如果说企业的话，中国其实可以从别人那里学到一些教训，中国有他自己的优势，中国可以重新开始，他没有太多失败的东西，他是全新的基础上开始的。中国的资本市场应该更加的包容，我们首先应该教会每一个人什么是金融101，这个东西不像物理学，有很多人可能根本不了解物理，他也不像数学101，生物学101，如果中国能做好的线会成为中国的优势。

　　另外中国的养老金体系每一位中国的公民能够个体上去管理增值自己的基金，通过网络金融来给自己的资金增值的话会很好，我们每一位中国的公民，很多人我们的养老基金投资的方式非常的保守，我觉得这是错误的，我们要击败市场，要更积极的进行养老金的投资，所以这里面有很多的财富没有得到增值有很多的损失。同时我们要降低交易的成本，就尽量来降低成本，同时我们要移除那些进入和离开的一些障碍成本，门坎，同时大家也要记住，我们在学术界也有一些道德风险的问题，我们在金融界有这样的问题，学术界也有这样的问题，大家不要忘了还有一个叫做三个不可能性定律这一点，三个不可能性定律我之前也和大家提过，比如说阿罗不可能性定理，阿罗不可能性定理说的是如果你想要达到有自己偏好的话，这时候你要考虑这一个团体内部其他人的偏好，每一个人都要偏好，这里面如果没有专制的话每个人都可以有自己的偏好，每个人都会按照自己的偏好来做，每个人都有自己喜欢的选择。当然每一个人都会宁愿按自己的选择自己的偏好去做，不会按别人的期望去做，而且其他人的选择对你的选择是没有多少影响的，大家都独立的，如果大家都很民主都有自己的偏好，最终在这样的民主没有极端统治的情况下大家就会很乱，这个情况下我们不会达到非常理想的管理，这里面就会有很多资源的浪费。另外还有一个叫做不可能性定理，说的是差不多的意思。所以我这里要感谢我的老师，还有我的同事和学生，我这里引用了很多他们的一些作品，当然我要特别感谢我们的主办方环球时报，谢谢。

　　主持人：谢谢David Feldman，让我们把掌声再一次送给我们的国际专家。接下来要发言的将是一名我们中国的金融专家，让我们掌声有请人民日报社经济社会部主任皮树义先生上台发言。

　　皮树义：各位嘉宾，各位朋友，大家下午好，现在尽管自称是金融民工但是金融业还是一个高大上的行业，互联网是一个高科技的行业，金融加上互联网这就是二高，我作为一个外行来谈论互联网金融的问题，确实觉得有点高不可攀，我就把我的一点感觉跟大家交流一下。我今天讲的题目就是互联网金融不是鳄鱼是鲶鱼，刚才辜胜阻主任也讲到了互联网金融是一条能带来活力的鲶鱼，我主要讲三个问题，互联网金融改变了什么？改变的背后是什么？传统银行应当怎样随之改变。比尔盖茨曾经说过传统银行不改变，就是21世纪灭绝的恐龙，许多银行人士在谈及互联网金融时都会引用这句话，的确互联网金融迅猛崛起给传统银行带来前所未有的挑战。第一个问题，互联网金融究竟改变了什么？我想先用三个数字来说明问题，第一个数字是2767亿元，央行统计显示，今年9月末储蓄存款余额比6月末减少2767亿元，这些钱都哪儿去了，其中有相当一部分被余额宝、理财通这些广告类的互联网产品吸纳走了，那余额宝来说到9月末其规模高达5349亿元，这样一来就会影响银行的负债业务，存款流失而贷款发放有一定刚性，银行为了达到存贷比要求，必然要想办法拉存款，这就会推动银行体系的资金成本上升，进而影响银行的盈利。

　　第二个数字是39.7%，统计显示，2013年互联网第三方支付的总体规模还不到商业银行支付业务规模的2%，但是第三方支付已经确立在小额支付领域里面的优势，在用户最常用的支付方式中有39.7%的用户最长使用第三方支付，位居第一，高于34.4%的用户最长使用的网上银行。第三个数字是197.6%，现在网贷提供的贷款额度虽然较小但是市场极具扩张，其中P2P贷款规模从2012年的228亿飙升到2013年的680亿，增速高达197.6%，从这三个数字可以看出，虽然当前传统银行在各个领域还占有绝对的优势地位，但互联网金融带来的影响是越来越大。第二个问题，这种改变的背后是什么？一是互联网金融带来的渠道上的冲击，也就是鼠标、键盘挑战水泥砖头，网点多是传统银行的优势，而互联网金融的虚拟网点网络在很大程度上可以替代传统银行的物理网络，鼠标键盘让水泥砖头的优势减弱，不仅如此，渠道虚拟化还带来了传统银行所不具备的两大优势，其一是低成本，早在2000年欧洲银行业就测算过单笔业务的成本，营业网点为1.07美元，点行银行0.54美元，而通过互联网只需要0.7美元，其二是全天候，传统银行是朝九晚五，互联网银行是七成24小时模式，没有时间限制也没有空间限制，消费者在全球任何地点任何时间动动手指头都能轻松办理金融业务。

　　二、是互联网金融带来了决策上的冲击，就是大数据挑战拍脑袋，传统银行的决策在很大程度上还是依赖经验，而互联网金融机构的决策以更多建立在充分的数据分析之上，互联网产生大数据，大数据推动云计算，大数据云计算集散处理信息使互联网金融机构充分掌握客户需求的习惯，从而在产品营销和风险防控方面有的放矢。三、是互联网带来理念上的冲击，这是最重要最根本的冲击，互联网金融的理念是什么？我先说两个例子，第一个例子余额宝客户数多达1.49亿人，平均每9个中国人就有一个人是宝粉，但单个客户的购买金额平均3950元，宝粉的平均年龄为29岁，这说明由于余额宝购买没有门槛，金额多少不限，一元钱也可以理财，随时可以存取收益率较高，吸引了大量的普通人特别是年轻人的散碎银子。第二个例子在今年的双十一支付宝快捷支付占所有支付金额的46%，在所有渠道中比例最高，而所有银行的网上银行渠道加起来也只占9%，在实际操作当中通过网上银行付款需要事先安装密码控件支付，支付当中至少需要五到七步的跳转，用户感觉很麻烦，而用支付宝快捷支付只需要输入支付宝密码和手机动态密码就能够解决，真正做到拿起信用卡就能网上付款。由此可见互联网金融绝不仅仅是基于互联网技术的金融，而是基于互联网思维的金融，互联网金融是用互联网思维来办的金融，平等是互联网思维最重要的特制之一。

　　网上有一句话没有人知道你是一条狗，这也说明互联网的存在网络是平等的世界，在网上人们的交流交往和交易剥去了权利财富地位容貌等标签，彼此更为平等，这样我们就可以以客户为中心这一现代商业银行经营理念新的内涵。一方面平等意味着所有客户待遇相同，在互联网金融看来以客户为中心，这里面的客户指的是所有的客户，既包括高富帅更包括矮穷丑，传统银行遵守的是二八定律，即20%的客户创造了80%的利润，因此他们追寻热膨那20%的高端客户，多少冷落了那80%的小主户。现实生活当中我们常常可以看到银行里面贵宾室亮堂堂，理财师笑脸迎，大堂里面却是排队长，营业员冷冰冰，这两种现象同时并存，而互联网金融在一定程度上颠覆了二八定律，互联网金融可以让极低的成本集聚原本分散的中小客户，使其规模足以与大客户匹敌，从而让原先不创造价值的客户转化为有效的客户，这样可以让更多的人得到有效的可持续的金融服务，从这个意义上来说，互联网金融能实现我们一直追求的普惠金融梦想，另外一方面对待客户要人性化以人为本，在互联网金融看来以客户为中心，必须将客户当做中心，高度重视客户的体验。而传统银行嘴上说以客户为中心，心里想的往往是以产品为中心，以资金为中心，实质上多少是以自我为中心。

　　传统银行为了防范风险往往把客户感受放到一边，其设计复杂的流程繁琐的操作让客户感觉很累很辛苦，互联网金融在便利客户的基础上防范风险，这才是名副其实的以客户为中心，以上所说的互联网金融以客户为中心有了全新的含义，这种平民为王用户至上的理念给传统银行带来的最大的冲击。第三个问题那传统银行应当怎样随之改变，面对互联网进锐的挑战，惊慌失措不行，固步自封也不行，应当学习借鉴互联网金融的经营方式和经营理念，利用这一倒逼机制改造自我提升自我，这样才能逃过恐龙宿命焕发新的青春。传统银行可以在外部开展互联网金融创新，比如成立互联网金融资公司，开展支付结算互联网理财网络的新业务，再造一个网上银行，强化线上线下的经营能力，更重要的是要用互联网金融的长处，特别是理念方面的长处来全面改造传统银行业务流程制度乃至理念，比如绩效考核是否可以从发展财务指标转向客户满意度指标，组织架构向互联网机构那样柔性多变，这些都值得研究和探讨。互联网金融不会颠覆传统金融业，是会倒逼传统金融拥抱互联网，从这个意义上说互联网金融不是鳄鱼而是鲶鱼。大家还记得加入世茂之初不少人认为难以承受后来的竞争压力，后面表明入市对中国银行业并非传说当中的大鳄来袭，而产生了鲶鱼效应，中国银行业背水一战，面对互联网金融带来的挑战，中国银行业如果应对得当，一定能再次产生鲶鱼效应迈上新的发展台阶，我的发言到这里结束，谢谢大家。

　　皮树义：下面我们进入对话环节，请对话嘉宾登台，中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇、中国国际经济交流中心（CCIEE）信息部部长徐洪才、温州中小企业促进会会长周德文、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员赵昌会，有请。现在我们进入今天的深度对话环节，我们主题是融资创新，融资创新是当前一个十分突出也是一个很紧迫的问题，无论是来自银行业自身发展的需要，还是来自实体经济的需要，都需要在融资方面有新的创新新的突破，今天我们请到的嘉宾有专家学者也有来自实体经济一线的嘉宾，我们将对融资创新问题展开一个深入的讨论。融资创新首先就是金融业本身要有一个健康可持续发展，这两年一个重大的变化就是互联网金融的崛起，互联网金融崛起对传统金融业来说是一个挑战，也是机遇，那怎么看待这种挑战和机遇，传统的银行业如何突破互联网金融这种新的业态的围城，传统金融业如何化风险为机遇，化挑战为机遇，这是我们要讨论的第一个话题。我们现在就请嘉宾畅所欲言。

　　郭田勇：刚才听了皮总的演讲互联网金融已经做了很深入很全面的概括，我听了有了不少的启发，那刚才您提这个问题我觉得是这样的，因为互联网金融的确刚才像你刚才讲的有鲶鱼的效应，但是就是说我上个礼拜在人民大会堂开会，我提了一个观点出来，我说有可能互联网金融他和中国当前这种传统的金融业相结合以后，有可能给中国金融业提供弯道超车的机会，我们要超越要成为金融强国，因为这个里面道理是在什么地方，可能我们说我们经常有一个词叫做后发优势，比如说我们讲现在全球手机覆盖率，就是手机使用的移动金融这块，覆盖率全球覆盖率最高的地区不是在发达国家，他是在非洲，那同时你看在中国我们说中国手机金融这个使用这一块移动金融这一块覆盖率最高，他也不在发达地区，在最高。我们想这个就是所谓，我们在一种相对可能现有的体系虽然跟一些发达体系相比比较落后的情况下，但是正是由于这种落后，他反而他向上这种反弹的动力比较强。包括大家谈互联网金融的话题，我们说互联网金融为什么在中国如火如荼，大家有一个一致性的认识，就是说我们传统的金融服务业给其留下的流动空间比较多，我们服务能力不充分，所以互联网这一块一进入到金融业他有一种无人知道的感觉，所以发展速度很快。

　　其实互联网大家要注意到，互联网从进入到我们国内以后，或者说从互联网这种形态到经济领域里面以后，他有一个自身要逐渐进行流量变现的这么一个过程，什么叫做流量变现，你看咱们国内这些网站，一开始说这个新浪网就是有点叫好不叫座，你点击新闻看很多但是不挣钱，因为他进入的是新闻界面，他网站在里面他不容易赚钱。你一开始搞新闻，搞聊天，搞发EMall这些功能很强但是不挣钱，但是他要不断的找容易变现的领域里面去伸展。你看后来为什么说腾讯比新浪赚钱要多，那腾讯他牵涉到游戏领域，又是弄QQ币，他这变现就增强，他要在变现的领域中走就相对金融领域落后一些，而且金融业我们留下空间大，他在里面容易挣到钱，一下蜂拥而如，就互联网杀入到金融领域使得他在这一块他的流量变现的能力是最强的。那我们刚才大家讲，那他所以能杀掉金融领域来，就是由于我们金融领域跟美国比如说大家经常说，为什么美国互联网金融连声响都没有，在中国搞的这么热闹，那确实他美国金融服务很充分，各家银行金融机构主要的吸收现在科技成果的能力非常强，那好，当里有了这些互联网新的东西，银行他们都主动利用，而他们传统的能力也非常的强，那你这样互联网这一块你在美国你就很难变现，你就成不了气候。

　　但是你可以逻辑的去想一下，他成不了气候那就意味着你看在美国整个信贷支付了，虽然有一些P2P，但是在整个金融领域主要是被传统的这些银行这些金融机构所控制，你这块就很难打的进来，那打不进来的话是不是说美国他的整个他的金融服务水平就高呢？我们想我刚才讲为什么会弯道超车，你中国这一块互联网他在体制外的这一块，他的这种创新能力，他的这种野蛮生长的能力是非常强的，他的这种内核跟我们传统的金融业相结合，特别是当二者在进行所谓这种共融性竞争性的发展以后，我们是有可能使得我们，只要我们这发展的好，我们是有可能使得我们整个金融业的发展水平，这种创新能力，这种内核有可能比我们现在讲的发达国家美国还会高一层，这个就是我刚才讲的，我印证一开始讲这个观点，这个就是我讲的，我们如果说这块结合的好的话是有可能给我们中国的金融业提供一次所谓的叫做弯道超车这种机会的，我就说这些，谢谢大家。

　　皮树义：郭主任提出了弯道超车的概念，刚才郭主任也讲到为什么能超车，因为中国银行业中国金融业本身有很多漏洞，郭主任能不能把这个漏洞再给我们点一点。

　　郭田勇：漏洞简单来说我给大家举一个例子就行了，我有一次开一个论坛，他说网络服务能力非常好，我们这个银行包括做支付宝做的都是很好的，为什么弄互联网金融？你刷信用卡，你如果中午吃一个麦当劳快餐，人家信用卡刷完就走，拿东西直接走，他这个银行创新就想这种小额性的根本就没有必要再签字对什么笔记什么的，核对，没有的，就直接签完就走。咱们国内你说银行你服务好，大的小的你哪怕你刷了一块钱你也得签字，得签单子再核对。就这么一点事来讲，也可以印证我刚才谈的观点，为什么美国金融机构他的服务能力强，他已经为客户设身处地的想好了，你一下刷几美元，十几美元即便那个钱丢了怎么着，你来回签字多麻烦，而只有大额商场购物，大额的需要签字，他这块层次分的很清楚，我们就没有人想到这个。那当然你这些你给客户这种消费体验我们讲这种体验上，功能上所露出来的短版，包括小微企业的融资，你正规银行做不到，所以像P2P众筹这些留下空间，这个就是我们讲的确实是存在短版。

　　皮树义：郭主任给我们举了生动的例子，互联网金融对中国的挑战和机遇，我们请其他几位专家再谈谈有什么想法。

　　徐洪才：我非常同意互联网金融业绩发展，对传统的金融业会产生重大的冲击，会产生鲶鱼消效应，但是我并不认为他能够取代传统的金融服务，这就像在半个世纪以前当时美国的融资证券化和资产的证券化的浪潮也就是所谓脱媒对传统金融中介的一种抛离，对传统金融管制的一种创新，一种突破。那当时有人说这种证券化直接融资的浪潮会颠覆去取代传统的金融业和银行业，在这个当中资本市场的发展和传统的银行业获得了新生。那现在我们互联网的金融蓬勃发展他也面临着一定的发展的瓶颈，而同时我们传统的金融业也面临着新一轮的发展的机遇。那可以从互联网金融本身的领域来看，一个就是所谓的我们第三方支付，那第三方支付现在面临一个发展的瓶颈，就是说他不能够突破资金池，你不能够搞资金池你只能搞点对点的服务，实际上你是直接服务的，你对流动性的监管都有一系列的要求的，否则的话就有可能出现这种期限结构的错配和风险结构的错配的风险，那我们金融监管部门还是持审慎的态度。

　　另外对这种P2P的贷款也是实行不能够提供担保，应该说让客户之间投融资双方直接承担风险和得到你的收益，那这样的话实际上这个业务也面临一个很难做大规模的挑战，因为你这种融资方和投资方这种正好合适，正好匹配，又通过网络这样一个平台通过你的大数据的分析来挖掘这样潜在的客户的供求关系，其实也是一个偶然性的事件也很难。那很多这种互联网金融业的业内人士希望能够突破比如说搞这种证券化的或者是票据化的，打一点擦边球，对我们的一些营收帐款的抵押投资，对于我们未来有现金流的资产进行证券化的处理等等，这些也面临法律上的障碍，那还有众筹融资，他这样把消费者和生产者之间嫁接起来，可以普及我们所谓的这种开放平等普惠金融等等这些概念，但是你也很难做大规模，也面临一系列的挑战。我们的法律法规的挑战，而同时我们的银行业现在面临一个很大的机遇，这个机遇就在于，我们同时可以利用证券化的手段同时也可以利用互联网的手段对我们传统的业务进行改造，就是双管齐下，一方面我们可以通过资产的证券化把我们长期的缺乏流动性的这种资产给他提高他的流动性，那创造一个二级市场进行交易，另外一方面我们通过主动性的创造性的负债发行债权，所谓银行可转让承担，就是CD，那这种CD产品这种债务的产品银行根据自身的需要可以进行创造性主动性的发行，那这样的话也避免了传统的拉客户存款那种效力比较低成本比较高的服务方式。

　　那因此在资产和负债两边同时证券化处理，可以解决我们现在所谓短层长贷的问题，这是从技术上能够解决的。另外一方面我们通过向借鉴互联网的这些手段和精神，对我们传统的这种服务进行改造，那线上线下相结合，那这样的话我们也可以发挥出我们传统金融机构的固有优势，这样的话服务于我们实体经济可以提高他的效率。另外我们资本市场可以借此契机也可以发生一个翻天覆地的变化，当然我们现在中国的资本市场多层次的体系已经初步建立了，但是现在除了我们主管市场最近比较火爆，这种火爆说实话也在一定意义上是利用了互联网教育平台，否则这种一天一万亿交易量的规模，没有互联网这样一个平台恐怕也难以实现的，那从这个意义上说，我们现在的这种多层次资本市场体系，就前面辜胜阻先生讲的，跟小微金融的服务也不到位，那这里面我们也需要面临一个创新的问题，比如说我们新三板市场包括四板市场有行无市，是一个小众市场，他投融资的功能没有充分的挖掘。那在这种情况下服务于我们小微金融和实体经济是大打折扣的，那这方面我们也可以借鉴互联网的平台我们来改善我们的服务，总而言之我觉得现在我们是面临一个新的历史机遇，就是金融的互联网化以及我们传统的从半个世纪以前出现的传统的金融业的证券化的投融资的形式，那这种直接融资间接融资加上互联网金融相结合，那将来可以预见在不久的将来我们中国的金融业会发生一个翻天覆地结构性的变化。那我们要以此为契机可以走向一个金融大国和金融强国，服务于我们实体的经济，我们中国的经济就大有希望了，谢谢。

　　皮树义：徐部长的讲的还是很乐观的，互联网金融对传统金融业是一个挑战，但是更多的是一个机遇，使中国的金融业真正的做大做强利用好这样的契机。徐部长也讲到对小微企业服务的创新问题，这个问题是当前实体经济非常迫切的一个需要，也是我们今天互动重要的话题，就是所谓传统银行有嫌贫爱富这样一种观念，对小微企业服务还很不够，小微企业叫难钱紧钱贵很不方便，方面我们今天嘉宾来自温州中小企业的代表，温州中小企业促进会的周德文会长，我们请周德文会长讲讲小微企业如何服务，金融如何创新。

　　周德文：非常感谢环球时报的邀请，融资创新是一个好话题也是一个新话题，这个话题已经谈了好几年，我曾经写过一本书融资模式对此进行了探讨，也在全国政协提案怎么破解中小企业融资难，也被列为重点的提案，但是中小企业又问现在融资还难不难，我说现在还很难，融资贵不贵？我说还是很贵，因为我来自基层，有切身的感受，他今年以来中小企业融资状况如何，我可以说今年中小企业融资更加难，那大家非常的奇怪，这几年各级政府采取了一系列的措施，出台了一系列的政策来缓解中小企业融资难融资贵，为什么现在一年比一年难，那就今年来讲，我想主要是两个原因，第一2011年爆发了民间借贷的危机蔓延到金融机构，实际上现在金融机构也很难，他们可以说出现了局部的危机，不良贷款率直线上升，银行现在出现钱慌，那要改变银行的这种状况，他们只有压缩银行贷款的规模，尽管政府三声五令要增加中小企业的贷款，实际上这种政府的呼吁政府的压力到银行基本上都化为没有，银行为了降低不良贷款率只有降低规模，所以在地方上企业被抽贷压贷现象非常的严重，今年以来更加明显，所以现在要企业要从银行取得贷款比以往更加困难，我们郭主席刚才演讲中讲，只有10%的企业能从银行取得贷款，这是真实的情况，那按以往的年份，企业从正规传统的银行取得贷款困难他们可以转向民间借贷，从民间取得资金，但是我告诉大家，现在要从民间取得资金同样很困难，因为2011年爆发了金融民间借贷的危机，现在全国各地都在爆发甚至集中爆发民间借贷的危机。

　　我最近跑了全国很多的地方，四川的成都广东的东莞以及内蒙一线城市，到处爆发民间借贷的危机，大家现在民间借贷有钱也不敢贷，因为以往贷出去的钱大部分已经收不回来了，谁还敢再去放民间借贷，我们又没有法律来规范他，又没有很好的法律来保护民间借贷的利益，所以民间借贷同样很困难，所以造成了今年民间借贷比以往更加困难的状况，这是我在基层切身的感受。那民间借贷怎么来破解他的融资难融资贵，刚才很多研究嘉宾都提了很多的思路，我觉得要依赖现有的传统金融来解决这个问题，我认为已经不可能了。第一我们的传统金融的模式是计划经济的产物，他的实力就是为大量国有企业地方政府以及部分大型的民营企业服务的，他根本不是为中小企业服务的，所以你靠政治上给他指导给他压力，要他为中小企业服务，小微企业服务是根本我认为是不可能的。那怎么办，我认为只有两条，第一打破金融的垄断，正确打破金融的垄断，不是在嘴巴上去讲在舆论上去讲，那引领大量的民间资本，特别是中小企业、小微企业服务的机构，或者是转金融机构，那金融产生竞争，那只有竞争才能改变我们的传统金融，这是一个，我们要改革，要享受改革的红利，这个打破金融的垄断推动金融改革我认为才能解决中小企业融资难融资贵。

　　第二个大力发展互联网金融，互联网金融大家讨论的很多了，尽管互联网金融出现了很多的问题，但是互联网金融我认为要进行说道，而不应该去赌，不应该去了问题而去赌他，我们对他进行规范让他更好的发展互联网金融的发展也会倒逼我们的传统产业，而传统银行进行改革，更加让他们更加适应市场经济的环境，所以我认为互联网金融也大力发展。第二个要解决中小企业融资难融资贵，我们要改变传统的方法，因为我们中国中小企业过多的依赖银行的代换，过多的依赖民间的贷款，这种依赖贷款的这种方式，其实跟国外是不一样的，在国外70%的融资来自于直接的市场，直接的融资市场，而我们中国70%的融资来自于银行，来自于民间金融机构，所以改变这个我们就要进行投融资体制的改革，大力发展股权融资跟债权融资，那我们大量的让中小企业上市，让他比较容易上市，那比如说新三板就放低他的标准，那另外我们要允许大部分的中小企业发展良好的中小企业去发展债券，只要丰富我们资本市场使资本市场的资本更多的向中小企业信贷我们才能解决好融资难融资贵的问题，谢谢大家。

　　皮树义：周会长来自民营经济的发展地区，对这个深有体会，刚才他的发言已经反应了企业的这种呼声，也提出了很好的思路。大家知道温州也是中国的金融改革实验区，这个实验区开始的时候大家寄予了很高的期望，我不知道这么长时间以后温州的金融实验有哪些进展，我们也想听听周会长给大家介绍一下。

　　周德文：温州市是第一个被国家列为金融改革综合实验区的城市，迄今已经接近三年的时间，我们希望金融改革能够破解中小企业融资难融资贵的问题，当时我就提出了标准，我说能不能金融改革能不能成功，看他的结果，主要看他能不能破解中小企业融资难融资贵，那这三年来温州金融改革做了大量的工作，比如说我们引导民间借贷走向合法化规范化的道路，我们设立了民间融资管理条例，这是全国第一个民间借贷的立法。我们对民间借贷进行监测，引导他到政府制定的平台进行登记进行备案，那由此来规范民间借贷的行为，也取得了一定的成绩。但是因为种种的原因，说真的，温州的金融改革到目前为止我个人认为并没有很好的破解中小企业融资难融资贵的问题，因为地方的几个要跟顶层设计要很好的结合，如果光靠地方的金融改革非常的难。所以金融改革还要继续下去，温州的经改还要继续往前推进。我曾经说过，温州干预当小白鼠，温州用自己的基金来进行金融改革，成功了杀出一条血路，倒逼中国的金融体制进行改革，失败了自己疗伤，自己来总结经验，能够再进行金融改革，以及达到全国金融都能够进行很好的改革，形成与市场经济相吻合的一个金融的体制机制，谢谢。

　　皮树义：看来温州的金融改革还是任重道远，我们嘉宾讲了很多金融创新怎么发展互联网金融，发展就面临的挑战，创新就会遇到风险，为小微企业服务从银行自身来讲也会有一些风险，发展互联网金融同时也有风险，创新和把控风险是一个矛盾，怎么协调起来，我觉得这个大家可能会比较关心，我们请人民大学赵老师给我们讲讲。

　　赵昌会：大家下午好，我首先说我们今天讨论的这个为小微企业融资或者是说从更低的成本更广的范围更大程度上实行这种贷款的，实际上是属于普及，有人把这个叫做普惠制，我是这么看的，比如说融资创新问题，其实这是贯穿整个人类金融史自始自终存在的问题，不是说因为今天中国在转型时期我们现有的金融体制难以满足日益增长的多方面的日益复杂的这种金融需求，所以说要把互联网跟普惠金融联系起来，尤其是把这些东西跟贷款的这种普及化联系起来，我觉得这里面的的确确他反应了两个问题，或者说是两个方面的愿望，第一个是金融这个东西他的确应当深入更广大的企业，不论是风险是什么样的。如果说小微企业，亿万个小微企业都能够得到无差异的共同的低廉的这种服务，这种东西有没有可能。我先说后一个，我们讲为什么说这个贷款贵，因为大家到菜市场买菜，黄瓜、西红柿、冬瓜等等所有的蔬菜价格都不一样，金融这个东西原则上来讲他的普遍的本质意义上讲这个钱怎么利用怎么流动是这个问题，但是今天他是有价格的，这不仅仅表现在教科书上讲的什么利息汇率这些东西，这里面刚才我们主持人讲到了风险。

　　风险这个问题他又是更加复杂的一个问题，这里边牵涉到有些因素是不能够甚至是不能够用法律来进行规范，或者是有法律的框架加以比如说一定程度上加以规范，从而使得整体的这种运营环境会成本更低，所以说我们提供这些资金就相对来说有可能降低他的价格，这里面有大量的案例，我就举一个小小的例子，就是因为2008年以来，因为要反危机，所以大家都认识到必须使所有的行业都能够尽快站住脚跟，这里面除了我们自己中国国外经济他需要稳定之外，还的确有一个国际竞争的问题抵御外部和冲击风险的问题，但是这里面出现了很多的问题，我们这个场合毫无疑问这些问题是探讨不完的，我举这个例子就是，小企业他为什么不像大那样得到贷款，相对来说更方便一点。小企业因为对于金融机构而言，金融机构他是不管采用了什么互联网什么什么方式，总之他是要把这种资源就钱要给别人使用，本来这是一个正常的资金的流动，从甲到乙，但问题就在于从甲到乙这个好办，从乙再返回甲很多情况下做不到，也就是说这个成本加上可能产生的利润对于双方来讲也叫做利息，这是通称的大家都知道的，但问题就在于很多时候连这点都做不到。

　　我是来自实际部门，有一个例子就是支持了一些小企业，其中有一个是餐馆，当时雇了11到12个人，很好，但问题是这个餐馆最后这个老板他不想干了，一夜之间人不见了，对于银行来讲，你虽然借款这些文件都有，但是银行没有任何办法把这个资本哪怕是其中的部分利息收回来，那餐馆他已经拍卖掉了，你可以叫协资逃跑，但实际上他没有挣到钱。人不在了，人现在在什么地方不知道，这个人死活不知道，他手下的员工都无法提供他现在的准确的地址，起诉到法院，法院连送达那个开起的通知都无法送达，要启动全国的公安系统，要通缉这个人吗，这个东西显然这是做不到的，所以集合这个例子我想讲下面这么三点，第一点就是，我们今天所面临的问题就是说怎么样能够得到更大程度的金融服务，或者是更低廉更容易获得的这种服务，就是这个门槛怎么降低的问题，这个东西办法前面几位已经开出一条方案来了，就是说我们这个新增的比如说北京银行，什么张家口银行，什么北京银行等等这些新的银行，我就是从国家的角度来讲应该给他们明确的定位，就是这些新成立的银行他们的重点应当是服务中小企业，或者说他们的业务基本上要服务于中小企业小微企业。因为在这一点现有的这些银行不管他是什么所有制的，他们的那种结构不是说1000不值，不是说他们现在在这种新环境下好象他们那个功能已经完全的淘汰了，完全不是的。

　　因为中国要成为世界强国，成为世界经济强国，我们的的确确一个是我们中国企业叫全球化经营，我们还面临着那么多跨国企业的无情竞争，而这些要依靠这些小银行新成立的银行，非常的困难，他们不具备这方面的这种经验，也不具备这方面的人才。那这些新成立的银行如果说把他们的定位来基本上明文规定为中小企业小微企业服务的话，那小微企业他应该是得到了一定程度的这种服务的这种，低成本是一种缓解。但是这个依然不能够彻底的解决问题，因为中小企业、小微企业他的这种生命的周期通常比较短，短到有时候放款人不见得是银行了，我们各种主体，要比较准确的拿住这个企业到底他能够活多长的时间，特别是那个一把手心里头那个小九九到底是什么，这东西是非常困难的，而计算这些东西不能够用一般的比如说银行对企业的那种授信，用那套系统评估小微客户基本上不适应。也可以说这是另外一个生态系统，这种生态系统掌握起来很难，双方都一样，因为他的信息不是那么容易得到的，这里面基本上是属于这种买卖双方各自采取协商达成君子协定的形式，这个东西是不是受国家法律的保护也不确定，这个就是为什么说刚才我们主动介绍到温州这个事情，我个人我没有太关注这个事情，因为我觉得很难接触事业，不管是低端的高端的，金融这个东西有一个很难的门坎，这个东西说通俗一点他本身他精英的或者是抓住的放出去的就是钱，可能这跟其他的行业有很大的不同，我们国家现在总体的关于金融方面这种法律框架有了，但是很多亟待出台的亟需的那些法律包括政策都还没有出台。

　　所以说在这个过程当中，大家碰到的问题就是怎么样根据目前的情况解决目前的问题，如果说到这一点我想如果把希望寄托在互联网金融方面，我不确定这一定能够成功，因为说到互联网金融指的仅仅是一种最近几年的现象，发生在国家一部分的现象，那他可以成立的话，我们可以说其实对那些大银行那些国际化程度很高的银行，他们在若干年前几十年之前已经实现了，那目前的这种这种清算系统，主要是由全球各国的特别是货币中心的大银行由他们来组织运营和管理的，而这种清算系统毫无疑问完全是通过互联网实现的，那我们今天的需求怎么办，所以我想这里面还是得一方面把目前已经正在进行的这些金融改革金融创新这些措施坚定不移的推进下去，这个没有回头路，另外一个就是要想法设法把像温州这种地下金融活动比较发达，但是这个蓄水池里面到底有多少水，他的地方比如说可能不是那么需要这些资金的，能不能把这个水池的资金用到其他的地方，能够更有效率的需求更迫切的地方，所以说这个问题必须通过改革。第二个方面我自己认为，我们的中小企业、小微企业也要反过来自己想办法，这个办法就是，通过各种渠道比如说你合伙人的，通过我们进一步的金融改革，企业可以比如说采取那种更大程度的容忍度更高的上市方式。

　　皮树义：您刚才讲到上市，我们听众对这个话题很感兴趣，我这里有几个听众的提问，一个是互联网金融风险控制一直备受关注，近期有九一金融向A股提交IPO，在监管政策没有出台时，您认为互联网金融企业上市过程当中如何预防法律风险，金融风险，道德风险，如果监管政策出台对互联网金融企业上市将产生什么样的影响，张老师您说两句这个问题吗。

　　赵昌会：我可以简单的说几句，我觉得这个问题首先是要鼓励这种尝试，我们这么多年很多法律他没有出台，甚至管理规定也不完善，但大家摇摇晃晃够走过来了，这个靠的是各个当事方的那种自觉自律，这种新上市的行为，如果双方各方都是准备做事情的，那这个事情对于监管方来讲相对来说他容忍程度就会更高，对于那些投资者来讲，他才愿意把自己的，比如说买房子的钱投在这些企业融资里面我们现在资金他的这种流动的渠道各种各样的，但问题就是没有流到中小企业、小微企业最想看到的渠道，所以在这方面一个是要敢于尝试，还有一个就是这些初步的这些初期的这些创业者开拓者，的的确确要本着把事情办成的这个愿望，最大限度的发挥自己的诚意。在这里面如果展现出合理的那种方案的话，那国家出台的方案才会有更大的基础，对于中小企业、小微企业来讲，这个也会成为一个取之不尽用之不竭的一条新的成长道路，谢谢。

　　皮树义：好，由于时间的关系我们的发言就告一段落，大家对这个融资创新很关心，听众也提了很多的问题，我们时间的关系就不能一一解答了，刚才几位嘉宾就互联网金融的发展，就金融为实体经济为中小企业服务，为创新发展和防控风险怎么协调都充分发表了意见，这些意见对我们也是很有启发的，我们这个融资创新这一环节就到这里结束，谢谢各位嘉宾，谢谢大家。 主持人：谢谢我们嘉宾们的精彩对话，相信在我们饱餐了一顿我们台上嘉宾给我们带来的思想盛宴之后大家都有一些疲惫也需要自己好好的消化一下，那接下来就让我们茶歇10分钟，10分钟后我们的精彩继续。

　　主持人：非常感谢大家准时回来，我们相信接下来的环节将会更加的精彩，现在让我们有请下一位的论道专家，他是中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求先生，有请。

　　吴晓求：非常荣幸参加环球时报这样一个金融创新和互联网金融的论坛，互联网金融在现在是一个非常重要的话题，那之所以在中国他会有如此蓬勃的发展而且受到人民如此的关注，背后一定是有他的生成的逻辑，我是把互联网金融看成是一个新的进业态，因为他和传统的金融在基因上是有重大差别的，那或者说我把他看成是第三金融业态，一般认为就是商业银行是比较传统的一个金融组织形态，当然他是第一金融业态，那他在金融的发展历史上起了非常重要的作用，那至今也起了很大重要的作用。在上个世纪中叶，实际上金融危机已经出现了，就是我们绕开利弊管制，很多资金不满足低收益的一个产品，所以他要放开传统商业银行，实现了资金的供给整个新型之间的交易，形成了一个金融市场。当然这是中国第一次脱媒，这次脱媒是因为利弊管制，是因为他开创了金融创新的时代，他更加的多样也能够满足资金需求者和投资者多样化的需求，同时他也是金融体系的市场定价能力得到了一个充分的展现，如果没有这次脱媒的话，我想整个金融体系只有一个储蓄到投资转化的功能，虽然这是金融很重要的功能，但不是唯一的功能，甚至不是最重要的功能。

　　当然金融本质上他还是要为社会提供一种金融服务，以提高社会的效益，以满足人们多样化的需求，以提升社会的福祉，这个我想这是金融最本质的，刚才说到金融的服务他有很多的方面，包括支付预算这是金融要提供的服务，我们不可能金融交换的时代，他要提高贸易的效率才提供一种支付清算的选择，只不过在传统的金融架构下这种支付的清算是比较落后的漫长的，而且是成本非常高的，那当然除了这以外金融还要提供社会的融资需求，融资的功能，为企业提供融资服务，我们这个融资是一种间接融资还是直接融资，他不是融资的服务。那第三个他不需要提供一种财富的管理和投资服务，他要创造一些产品让投资者来投资，从而形成了财富管理的功能，那还要发行货币等等，还要提供一种价格信息还要提供机制，我想这些都是金融应该做到的。当然在第一次脱媒中发现，基本社会对商业银行脱媒，媒是媒体的话，那他就是绕不开金融中介组织进行金融活动直接交易，所以这对传统商业的脱媒实际上是对他融资功能的脱媒，对他财富管理功能的脱媒，这两个功能的脱媒是非常明确的，特别是融资功能，包括股票和债券的发行，实际上都是和传统商业融资某种的冲突，那通过这种脱媒现在推动了整个金融体系的变革和进步。

　　但是到了今天你会发现，这些脱媒是不够的，就即使制度上对商业上的脱媒他仍然有一些问题，他没有脱干净，他当时技术比较低。他信息是否对称，因为信息的对称性是经济学中重要的命题，如果信息不对称我们说这个价格决定很扭曲，从而影响经济的效益，也会影响到投资者或者是消费者的一种福利，为什么传统的商业银行比颠覆所颠覆，是因为传统商业银行没有实现信息的对称，电商他完成了整个的供求的信息对称的过程，让我们知道这个东西究竟是多少钱他很清楚，在传统商业的模式下在门店买一件衣服可能告诉他很多很多。所以他完成了一个信息对称性，那我们资本市场刚才我说，虽然这个商业银行对信息的处理是点对点，我要进行调查所以我了解他的信用状况然后对他进行贷款，为什么传统银行不能对他进行贷款，因为在这种金融结构下怎么可能和小微企业贷款，因为他成本太高，因为他是商业的组织。也就是说你要改变这种局面必须要改变金融的结构才可能完成所谓小微结构的理想。那所谓大银行给小微企业贷款不限制，因为他赔钱，赔钱是不能做的事情，那很多活动通过规则的修改他就不赔钱了，资本市场他完成了从商业银行点对点的信息处理，所以你看发现民众要求上市公司必须充分披露信息，他向社会公众披露，但是存在了一定的信息不对称。

　　那现在信息技术的发展，特别是互联网技术的发展，实际上客观的正在推动金融业深度的变革，从而引发了基于商业银行和资本市场之后的第三次业态，这个非常有意思，如果说第一次脱媒是要推动商业银行传统信贷活动的改革以外的话，那这个第二次脱媒实际上也是对商业银行脱媒起最重要的支付，支付是脱媒的主要主体。我的判断是今后的创新只要是能够提高社会的福利水平，能够改善社会的效应，能够给客户带来极大的方便，同时还是低成本的，我认为这种创新就应该提倡，互联网创新恰好不符合这种条件，因为他所提供的金融服务无论是支付还是他的网络贷款还是网络投资都具备了灵活便捷安全低成本这些共同的特点，所以从这个意义上他是第二种透明。那这个过程主要是引申出来互联网金融的风险，就我有些市场就是互联网金融的理论结构，非常的有意思，因为我作为一个大学教授我不能研究互联网的一种业务的形态，我必须研究这个金融底下的金融结构，最底下的理论结构是什么，这个是一个很有趣的话题，由五大理论结构来组成，从而他有生长的逻辑。今天我们就要讲他风险，因为本质上还是一种金融形态，所以他还是会有风险的，只不过这种风险由于他是对商业银行的透明，也加快了资本市场的效率，比如说网络交易，也实际上是他对整个市场资本的交易脱开了对物理空间的依赖，这也是一种更重要的他带来是传统商业银行。

　　所以从这个意义上来说，他由于自身的特点，要了解自身的特点必须要了解互联网金融的形态他究竟有几种形态，我这些天写了一篇论文，大概天天在思考这些，大概有1万8千字，昨天晚上终于写完了，我题目叫做互联网金融：成长的逻辑，这个是在从理论上基本思考他的逻辑，其中他就谈到了互联网金融的形态，形态的划分很多做了一些划分，但是随着时间的推我想这个划分越来越明确，我对互联网金融的心态有四种划分，有四种形态，这四种形态隐含了不同的风险，我想说明这个意思，因为所有的风险都在形态之下，没有前面的风险，那第一个形态是我们称之为叫做第三方支付，这是他的第一个形态，第三方支付里面互联网的支付和移动支付，其中移动支付是一个基本的趋势，这是一个。第二个是他的网络流程，网络流程最重要的大概就是几块，一个是基于平台客户信息和大数据的小微企业贷款和消费者贷款，这是一块，第二个是P2P，第三块是众筹，网络投资最重要的是两块，一块是对P2P资金的投资，不是P2P网站的投资是P2P的提供者，包括众筹资金提供者，以及货币市场经济，当然还有网络货币等等。

　　那这些实际上构成了我们互联网金融的一个具体的形态，当然这里面就是，我就不展开了，其中传统金融所说的也用于网络支付，网络的一种体系来创造一些工具，这是不是互联网金融，这个有分歧，广义的说把传统金融的互联网化也称之为互联网金融，我把他称之为是金融互联网，不是互联网金融，当然广义也可以包进来，但是从最核心的意义上来说他还不是互联网金融，一个是他的金融原则没有变，一个是他服务的理念没有变，他和互联网金融原则和理念是不一样的，是对冲是矛盾的，所以他外面穿的马甲是不是那个东西就值得怀疑，但是有的人说是，所以这个把他说清楚之后我们才可以分析他的风险，实际上你可以看到第三方支付，我国的互联网支付还是移动支付，一个是以自身为基础的支付，一个是移动的支付，这个支付存在了支付体系存在的风险，比如说操作的风险技术安全的风险，这个包括盗窃密码的风险这个都是存在的。但是现在气象表明这里的风险比传统的金融风险要高，没有证据表明，而且当时风险比他高，但是他的效率又更高成本又低他就具备优势了。我想这个是一个，而且互联网金融的风险从形式上看都可以表示操作风险技术风险流动风险以及业态风险都可以表现出来，但是他们形成的基础完全不一样的。

　　那第二个可以从网络融资来看，无论是就业平台客户的信息和大数据的对小微企业的贷款还是消费者的贷款，以及还是P2P和众筹的模式，实际上他们都共同面临着一个重要的问题，那就是他的透明度，在这个里面透明度变的非常的重要，信用风险以及透明度的风险特别的重要，而且在这里面他和传统商业银行的风险是不一样的，这个在形式上也可以表现出新的风险，但两者形成的差异不同。在互联网金融里面网络融资的信用风险他的源头是透明度，我不展开了。那到了网络投资实际上也是在于透明度，无论P2P还是众筹在于客户的效益资金以及他自身的透明度。所以再加上网络融资的没有一个风险对冲机制，就是传统商业银行的机制是不存在的，所以经常有P2P网站跑路的现象，我说这个跑路现象是必然的，他没有这个机制他必须跑路，我倒是鼓励跑路，跑路违背法律就是要制裁，但是跑路在互联网里面是一个正常的现象，因为他是平衡互联网金融和传统金融的机制，就如同股票市场一样他下跌，正是因为他下跌大家有很多来的，他是平衡整个大的金融结构重要的机制，不要过渡的解读。但是把这个问题讲清楚了你会发现，这个互联网金融最核心的风险，我叫做基石风险，最核心的风险是透明度，当然他还是一个外资的风险是以后的安全性，如果把这些搞清楚了，实际上我们就有办法寻着这个路找下去就可以找到互联网的监管思路，包括央行还没有非常完整对互联网金融的监管，只不过我们以什么标准来监管，这个是事关重要的。

　　因为任何一种监管准则的制定都是这种特定金融形态的风险的，包括整个制度是围绕货币无限创造带来的信用坏账包括带来的风险，包括存款准备金是货币创造的，包括制度成活率是对冲外体风险的，包括他的这个存贷比，包括他的风险覆盖等等，这些都是对冲特别的风险的，所以互联网金融他的准则也是对冲互联定的风险，互联网最重要的风险是很好的，互联网监管的基石准则，就是他不是全部，不是那些乱七八糟的，因为搞什么存款准备金等等，这个都是不对的，这个是不清楚的。那他的外资监管的标准是技术和系统的安全的转型，这个非常的重要，所以我想我们要对一个新的东西要做系统的研究，不要去简单的想一想，想一想是想不出东西出来的，所以如果沿着这个思路下去我想互联网金融会有很好的发展，谢谢大家。

　　：尊敬的各位来宾，尊敬的环球时报的编，吴杰副总编，今天我回家了，正如主持人所讲我曾经在报社工作过十年，今天站在这个讲台上倍感亲切，我今天汇报的主题是金融的大媒介时代，我分三个话题，第一个是资本无眠，永远在流动中增值，这句话是我中学课本里面学到的，但是在如今这个时代他被放大了，以互联网为代表的金融新兵成为人们热议的话题，第三方支付余额宝为代表的金融产品的销售，互联网信贷的P2P以及众筹等互联网脸谱纷纷亮相，以P2P为例，2014年国内的P2P平台据不完全统计已经接近2000家，可谓是千家知晓。但是在互联网里面有721法则，一家会占未来市场的70%，2家会占20%，其余的分享10%，但是考虑到小额信贷公司有地域性的地点，在全国范围内一家独大，而且在未来监管和规范也一定会越来越科学和严格。将来很有可能会出现第一集团军和第二集团军，互联网金融融是手段，投是核心，不是好项目，就没有高的利润，也不会融到更多的钱。余额宝为什么敢对客户承诺是活期利率的很多倍，那是因为他跟天融基金合作进行资本运作，赚到了更多的钱才能兑现超过活期利率多倍的收益。小额信贷公司更是如此，项目好成长性好，资金坏账率低或者是没有的，这样的公司会受到信赖。

　　在未来的全球范围内互联网金融发展出现了三个趋势，这里指的趋势不是完成时，第一个是移动支付替代传统的业务支付，随着移动全球移动支付交易的总额，在2011年的时候已经突破了千亿美元大关，并以年均不低于50%的增速增长，2016年预计将达到7000亿美金。第二P2P的小额信贷替代传统的纯贷利润，传统金融机构一直未能有效的解决小微企业的融资难问题，现在网络的问题大幅度降低信息的不对称和交易的成本，使得如今的P2P小额信贷烽火燎原。第三个众筹融资替代传统的证券业务，众筹融资是最近两年国外最热的创业方向，早在2012年的4月份美国率先突破了GODS法案允许小企业通过众筹融资获得股权资本，这使得众筹融资替代部分的传统证券任务成为了可能。第二个墙在哪里，如今的华尔街成为美国金融强大和经济实力的象征，中国金融的崛起离不开股市和保险业的强大，2014年中国保险资金的余额已经8万元人民币，并且国家允许相当比例进入股市等资本市场，在经历了六年之后，随着互网通央行降息利好的兑现，中国股市将向新一轮牛市启航，最近一个月来以券商类股票上涨带动股指攀升，中国的资本之墙究竟在哪儿。我认为首先第一应该树立资本的强国思维2008年的金融海啸让人们认识到了危险，金融成为国家新的制高点，美国的股市是强国思维，造就了几十年来美国的股市一直不稳定，股市等金融资本的强大催生了美国无数优秀实体企业的发展，造就了美国今天的经济实力。

　　相比之下中国股市以往存在的弱国思维使得A股市场很弱，其实一味的追求泡沫少的股市并不是一个繁荣而有后劲的股市，然而金融的资本职能还是要服务实体经济和个人，中国的传统银行业务的信贷主要是针对大中型企业和国企，大量的小微企业有融资需求却从银行贷不出钱来，而P2P网贷恰恰成本低效率高，覆盖面广，发展快，监管弱等彻底，形成了传统银行的错位客户竞争，支持了无数小微企业的发展，据不完全统计中国的中小企业贡献了65%的GDP解决了75%的城市就业问题，因此中国未来金融强大不仅要服务于顶天立地的大企业，而且要扶持铺天盖地的小企业。第三个话题大数据时代的金融与媒体共同盛宴，互联网本身就是一种媒介，一种渠道，在当今大媒介时代，纸媒电视广播等传统媒体正与电商微信移动互联网媒介纷争天下，阿里巴巴的马云先生曾说，未来金融有两大机会，一个是金融互联网，即金融行业走向互联网，第二个是互联网金融，纯粹的外行引导，其实很多行业的创新都是由外行引进来引发的，大家知道在互联网的世界里有一个特点，信息的开放透明分享和互动，其实传统的金融业一直不缺数字，在银行证券基金保险信托等金融机构中早已沉淀了海量的数据，防贷和信用卡的信息同步到央行，这两部分构成了传统的个人的企业基础，但是长期以来海量的数据得不到更广泛高效的利益，主要原因有三个，第一就是金融机构之间的彼此不连通，形成了信息误导，第二个远离了群众的需求，第三个存在大数据的应用与个人隐私之间的矛盾等等。

　　其实在这些数据的背后就是一个个的背后和消费者，而国内的传统媒体也面临同样的窘境，但是传统媒体有自身的优势，国内的大多数的主流媒体都经过了几十年甚至是十几年的发展，积累了稳定而庞大的资源，以党报为例动则几百万的用户再加上传阅率可以达到千万，这其中就包括党政军以及各类企业其他的阅读理解，以及长期的广告合作商和品牌活动的推广商等等，如何在新的形式下用好这些数据的资源，将是转同媒体走向新生代全新的问题，有专家认为在互联网时代金融机构对数据的使用犹如人类，就是一场革命，互联网将更加走进人们的生活和工作，掌握更全的数据，做更好的产品，创更多的服务，是互联网时代赋予金融和媒体共同的责任，谢谢大家。今天我是下一个嘉宾的主持，下面有请以下嘉宾隆重登台。

　　：在座的各位嘉宾都是来自于不同的领域，是本领域专家级的人物，下面就请每位专家站在自己的领域对互联网时代的金融与媒体的认识各自发表自己的看法，每位嘉宾时间三分钟，第一位嘉宾王和先生，有请。

　　王和：这样，首先非常感谢环球时报的邀请，到这么一个场合来跟大家就这个话题做一些交流，我觉得这一次论坛确定的这个主题是非常特别的，而且我觉得也是非常有新意的，也是非常有价值的，也就是说我们来探讨一下互联网时代金融和媒体的这两个业态他们有哪些共同点，或者说有哪些可以融合的方面，我的观点是，就现在社会而言，其实金融和媒体在互联网时代他们对面临着一种共同的挑战，我们知道就现在社会而言，金融和媒体他有一个共同的特质，都是一种制度化安排的中介机构，金融实际上扮演着一个资金融通财富管理这么一个中介平台或者是中介机构，而媒体更多的是履行了一种信息交换交流的这么一个中介平台，那这两个制度化的中介机构的这么一个安排，在互联网时代无疑都面临很大的挑战，我们知道互联网时代他一个最大的特点是平台化，通过平台化来实现我们称之为真正意义上的信息民主和经济平等，那在这么一个大背景下，肯定是会对传统的这种制度安排形成一种冲击，我们从媒体这个领域来看就非常明显了，也就是我们非常熟悉的我们讲这个自媒体形式的出现，你会发现在一个新闻的现场我们传统的概念一定是某主流媒体央视人民日报环球时报的记者出现在第一现场，但是你现在会发现在第一现象目击者的手机就可能成为这么一个平台。

　　那其实同样的情况你会发现也发生在金融领域，刚才实际上刘老师给大家说了很多金融领域的情。